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      "text" : "<strong>記者：你對中國以及歐洲政府們的訴求是什麼？</strong>"
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      "text" : "「境外勢力」：對中國政府我沒有訴求，因為我覺得他們早在「六四」之後就沒有合法性了，他們的權力是全靠國家暴力機器支撐的，所以我們沒有與他們溝通的必要和餘地，我主張華人在海外抗爭的行動和口號越激進越好。"
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      "text" : "同時我堅持，在未來，中國人必須自救。然而單單提倡民主並不是解決問題的唯一方案，其他方面的徹底變革也要並進，不然一定會產生新的巨大的問題。比如從中國人口和民族分佈的體量上看，大範圍的民主化可能會加劇少數群體被邊緣化的危險，所以我認為漢人應該放棄所謂的「大一統」思維，提倡民族自決甚至獨立。"
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      "text" : "歐洲方面，首先我希望他們能給維吾爾和其他在中國被迫害的人民更多的政治庇護，幫助他們逃離，保護他們的安全。其次，我希望歐洲民主國家的人可以持續地關注這些來自遙遠地區和文化的聲音。我的印象中，比如在德國，有很多人只嘴上掛著關心人權，但在中國問題觸及到他們自身的利益時，往往退避三舍。有的人甚至只是擔心自己以後不能去中國做生意或旅遊了，所以不願表達中國政府不喜歡的立場，這非常諷刺。"
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      "text" : "<strong>記者：這次反對中共的抗爭浪潮</strong><strong>如果之後慢慢消退，你會</strong><strong>怎麼辦呢？</strong>"
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      "text" : "「境外勢力」：國外的抗爭浪潮是否會退去完全取決於我們自己，所以我們要繼續，繼續尋找追求自由和民主的朋友，一同紀錄並訴說中國政府的罪行，總有一天把他們依法帶上審判台。"
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      "text" : "至於國內的話，其實通過這次各地走上街頭的運動，許多人應該已經明白了，政府不是堅不可摧的。那麼多人自發舉起白紙，一定多多少少在人們心中播撒了民主意識的種子。同時我也相信，因為中國體制本身的缺陷和這次對新冠疫情的管理失敗，今後一定還會有人們站出來反抗的，目前的消沉是暫時的。如同政治學理論中「塔西佗陷阱」所描述的：倘若政府的公信力已然不斷下降，無論他們今後如何發言或處事，也無法再獲得人們的信任了。"
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      "text" : "<strong>記者：近來有抗爭者自爆遭到了中國當局的警告，甚至國內家人的安全也被威脅了。面對這種未知的風險，你害怕嗎？</strong>"
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      "text" : "「境外勢力」：我當然也不是完全不害怕中國政府的打壓和要脅，但既然連在北京和上海的年輕人都能夠勇敢站出來，我身在德國為什麼就不能呢？只考慮自己實在是太自私了。就算我的聲音只能影響或感染一兩個人我也覺得足夠了。在國內的父母目前還不知道我現在參與的行動，我並不想避諱他們，只是由於網路安全的問題，我還不能向他們解釋。不過我相信，如果父母知道我是在為自由和他人的權益抗爭的話，他們一定會為我驕傲的！"
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      "text" : "朗誦《起初他們......》的小籠包（化名）自幼成長在德國，是一位華裔德國電影人。有著雙重文化身份的她對中國青年們的勇氣多次表示欽佩。在演講中，她呼籲抗爭者們要凝聚力量，把看似難以想像的反抗運動分解成可實現的小任務，一步一步地去挑戰那個龐大的強權。"
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      "text" : "小籠包：雖然我擁有的是德國國籍，但我也是聽著中國兒歌，背著唐詩長大的，我對中國的情節很深，而且一直很想到那片土地上去做些事。為少數群體平權一直是我非常關注的議題，通過媒體和中國的朋友和家人，我了解到了很多關於中國目前的專制統治，這樣的社會現實讓我即失望又心疼。所以當我上週走在柏林的大街上，突然看到中國爆發的抗議視頻時，我激動得哭了... 不敢相信這是真的！隨後，我就在社交網絡裡驚喜得找到了「白紙革命」和柏林集會的消息。"
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      "text" : "小籠包：我是做電影的，但我並不是一個很愛表現的人，甚至高中以前都很害羞。這次特意連夜用中文寫演講稿，是因為我被中國境內年輕人的反抗聲音深深地打動了。在那樣嚴苛的環境下，他們能冒著生命危險來表達自己，我們在海外的人如果不回應他們，不去替他們分擔一份責任的話，那就太對不起他們了！同時，堅持自由和民主對於現在的中國，以至於全世界來說都很重要！因為就連在今天的歐洲，民主也處於被動搖的邊緣。"
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      "text" : "<strong>記者：你認為西方國家們能夠為中國的民主和來自中國的抗爭者做些什麼呢？</strong>"
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      "text" : "小籠包：我認為西方國家需要做到「言行一致」。不要總是嘴上宣揚民主和人權，但實際上不去做，不去支持那些為民權奮鬥的人們。歐美政府必須抵抗中國的施壓，拒絕出賣自己的良知去換取經濟利益或政治權宜，因為中國可能會提出用做生意的機會來蒙蔽西方的雙眼，誘導他們對踐踏人權和民主視而不見。"
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      "text" : "他們為民主運動具體能做的比如有：第一，給予媒體關注。由於中國的媒體是不自由的，所以對中國政府有異見的人對海外的媒體和網絡平台有很大的依賴性，這次「白紙革命」也不例外。有了西方媒體的關注，很多被404（屏蔽）的信息就能得到記錄、傳播，以防是非被顛倒，信息「被消失」，事情「被沒發生」。第二，保證網絡安全(Cyber Security)。現在中國人的抗爭運動在利用很多外國的網絡平台。歐美政府要聲明保證社運者們的安全，認真對待並優化自己的信息保障法，保護抗議者們在Telegram、TikTok、Instagram等交流平台上的個人信息不被洩漏、不被購買等等。"
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      "text" : "<strong>記者：身為一個生活在民主社會的公民，你認為這次中國「白紙」青年們的抗爭最大的意義是什麼？</strong>"
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      "text" : "小籠包：跟西方社會裡的抗爭相比，中國人的勇氣十分令人感嘆！把自己從一個獨裁的社會中抽出來，去學習和實踐民主，是一件極其困難、極其有挑戰的事情，他們面臨的障礙是巨大的。但這次運動可能讓很多人開始擺脫那種覺得自己微不足道、螳螂擋車的消極觀點。膽怯和做什麼都沒意義的態度是人人都有的，也是最無力和最腐朽的。"
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      "text" : "如同華萊士（David Foster Wallace）講的兩隻小魚與水的寓言一樣，中國人沉浸在獨裁、壓制和政治宣傳（Propaganda）的水里。魚對水的存在是沒有意識的，因為習慣了、被滲透了、被洗腦了。而現在這批中國的年輕人居然有勇氣跳出這「水」，並且為改善和淨化這它而奮鬥！然而從一個西方視角我也看到，很多歐洲人可能很難理解他們，西方人沈浸在民主之「水」中，已經習以為常，他們不再能理解失去水會是什麼概念。"
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      "text" : "所以即使這次運動最終可能會走入低潮，但只要它使一些人的內心產生了以前從未有過的波動，或在心裡稍稍有了一點改變，那已經是非常值得和重大的成就。因為在我看來，任何長久性的改變一定是從意識上的改變開始的。"
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