{ "type" : "Article", "id" : 62923917, "languageId" : 4, "trackingInfo" : { "level2" : "4", "page" : "::在线报导::政治::專訪台灣首任數位發展部長唐鳳：我無性別也無黨派", "customCriteria" : { "x8" : "", "x9" : "20220826", "x10" : "::在线报导::政治", "x1" : "205", "x2" : "4", "X14" : "", "x3" : "62923917", "x4" : "1681", "x5" : "專訪台灣首任數位發展部長唐鳳：我無性別也無黨派", "X15" : "", "x6" : "1", "X18" : "", "x7" : "" } }, "mainContent" : { "id" : 62937472, "type" : "Video", "name" : "專訪台灣首任數位發展部長唐鳳", "permaLink" : "https://p.dw.com/p/4G4uW", "url" : "https://api.dw.com/api/detail/video/62937472", "duration" : 325, "sources" : [ { "protocol" : "https", "format" : "mp4", "bitrate" : 256, "url" : "https://tvdownloaddw-a.akamaihd.net/dwtv_video/flv/vdt_zh/2022/bchi220826_001_at_0826_01r_AVC_480x270.mp4", "quality" : "avc_480x270" }, { "protocol" : "https", "format" : "mp4", "bitrate" : 512, "url" : "https://tvdownloaddw-a.akamaihd.net/dwtv_video/flv/vdt_zh/2022/bchi220826_001_at_0826_01r_AVC_512x288.mp4", "quality" : "avc_512x288" }, { 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唐鳳：但重點是大家看的時候會不會笑一笑就過了，還是會覺得非常地生氣，然後就趕快轉傳等等，因為重點不是這個訊息本身的真假，而是大家看到的時候心裡有沒有那個抗體、有沒有免疫力，所以你看了一笑置之，這個就是免疫在起作用了，你就不會盲目加上憤怒地再轉傳，所以我覺得就盡可能地用一種迷因、幽默等等的方式，無形之中也是在讓大家這個抗體濃度可以增加。 德國之聲：這一陣子大家很關心的就是中國軍演以來對於台灣資訊安全的影響，我們前面也 提到資通安全，數位上台灣可以做什麼準備？ 唐鳳：我們現在在推廣一個概念叫做多元異質， 異質性就是有多種解決方案並存，然後用一種分散式的架構來應對。我舉例，比方說在日本311地震之後，愛沙尼亞發現日本有些資料因為地震所以不見了，所以愛沙尼亞就很擔心，當然可能不是因為地震的關係。總之，愛沙尼亞就決定，他們在盧森堡以及之後其他地方的大使館的機器，要主張是他們的領土嘛，意思就是說他們把資料加密之後備份到這些地方，那這樣如果發生什麼事情的話，也就不會斷線。 又或者，他們內部文件交換的那套系統叫X-road，他們就跟不管是冰島還是芬蘭一起來維護，所以意思就是說，這種public code、剛剛講的公共程式，它的好處就是說，跟我們有類似價值的，願意跟我們互相聯防的，它不是只是在外面說我們支持台灣，而是它可以採取實際的行動，幫台灣備份，幫台灣去聯防這種public code，去開發公共程式，所以我覺得不管是備份， 還是在民主體系之下，每個人都可以幫忙，加入變成public code的一部分、一個節點，這個我們現在把它叫做全民數位韌性。 德國之聲：您在之前的訪問有提到， 有一個方法是去禁用一些威權體制底下的產品。中國國台辦發言說，民進黨當局用資訊安全來禁用中國大陸產品是傷害兩岸的利益，比如說，損害台灣消費者、台灣供應鏈，影響台灣自身經濟發展等等，說這樣的做法不得人心。 唐鳳：我有公開說，我們官網為了防止篡改，採用了一個叫做星際檔案系統IPFS，它就是一個分散式的、民主式的資料儲存的解決方案。當然，我們在流量清洗這邊，是用Web2、CDN、Cloudflare等等，但是IPFS這個系統它很有意思，它就是全世界對民主價值感興趣的人，他可以捐出自己的電腦，捐出自己的連線能力，然後願意幫我們數位部備份網站，或至少路由到願意備份的網站，那你會去看他實際參與的節點，就是這種防止言論控制的節點的話，也不一定都在民主國家。 所以可見不管是你在民主還是集權的政體裡面，只要你對這種分散式的，我們叫民主網絡（democracy network），有興趣， 那你就可以貢獻出來，變成增強我們韌性的一環。所以在這裡面，我們並沒有說這個節點不能夠跑在哪個管轄領域，沒有這個問題。 德國之聲：但是產品是會禁用嗎？ 唐鳳：這個IPFS的設計者當然是秉持著民主的價值嘛， 所以我們並沒有把它列成危害國家資通安全的產品，我們現在基本上有一個白名單叫做「共同供應契約」（共契），在那個上面的我們就盡量去使用， IPFS因為還沒有進共契，共契要兩家政府機關採用了才能進「共同供應契約」，所以我們現在正在試用，但是之後如果web3這個解決方案好像還不錯的話，那我們也會輔導它進入不管雲市集還是「共同供應契約」。所以對我們來講，重點不是說好像什麼都不能用，重點是我們要確保哪些不是危害國家資通安全的產品讓我們來使用。 德國之聲：面對中國大陸可能的武力侵襲，台灣這邊對中國大陸有很多的防範。 那在數位發展上，中國跟台灣可以有更多的合作嗎？ 唐鳳：剛剛已經講了，不管在哪一個管轄領域裡面，它也有製造一些程式碼是促進民主價值的，當然就是他們的國家喜不喜歡是另外一回事。這個情況下，重點不是它在哪個地方製造，哪個地方寫出這些程式碼，而是說這套系統本身它使用怎麼樣子的價值，只要這個價值是危害我們國家資通安全的，當然就不能使用，但這個價值，如果像剛才講 IPFS是促進這個民主的、分散式的，那即使它裡面某些節點的運行，或者是某些程式碼的撰寫是在不同的管轄領域裡面，那當然我們也還是用啊，所以重點不是禁止它的產地或者是它在哪裡製造，重點是它的運作的邏輯。 德國之聲：在真實的世界裡面，台灣有部分聲音認為說，面臨到中國這麼強的鄰居，但是我們還是要想辦法跟它溝通交流，或者是在外交上說雞蛋不要放在同一個籃子裡面。在數位的世界裡面，它是怎麼樣運作，我們怎麼樣跟一個威權政體打交道？ 唐鳳：愛沙尼亞的前總統Toomas Hendrik Ilves之前來台灣，他有一句我覺得很好的話，他說，現在重點不是像當年北約那樣子，純粹是地緣的遠近，他覺得現在重點是價值的遠近，因為網際網路把價值相同，但是地緣可能遠的結合在一起，所以剛剛講到這些public code，它不一定是地緣近的地方結合在一起。 當然，在開始一個專案的時候，像我們北歐剛剛提到芬蘭、冰島、愛沙尼亞確實比較容易開始一個專案，但是當它開始之後，實際去加入、去使用的可能跟它真的很遠，但是價值上很近，所以同樣的，像您剛剛提到的就是在很多，不管是威權式的或不那麼自由的政體裡面，一定還是存在著認同民主或者自由這樣子比較正面價值的朋友，那他也用他自己的時間來進行貢獻，我覺得這部分是特別重要。 德國之聲：我看您過去的訪問，或者是從妳童年的經驗，感覺妳好像是一個會背著背包去外面流浪 ，或在數位世界裡面...可是現在妳在一個現實生活中，當然有很多好的事情發生，也有很多的批評謾罵，在這樣子持續面對挑戰的台灣政府裡面，妳做這個工作是開心的嗎？ 唐鳳：因為我剛醒來，我就是在可能北美或者南美的時區，隨著時間過去到了印太， 我睡前常常都是在歐洲或甚至非洲去進行分享。所以對我來講，全球大家都在想這個問題，怎麼樣確保民主在數位時代是漲潮而不是退潮？怎麼樣確保我們的資料不是過分集中在特定的地方，但是也不是過分分散到誰跟誰都沒有互信？像這種問題是全球都在想的，所以能夠每天從醒來到睡著——我叫時區旅行——去跟全球的朋友一起想這件事情，我覺得非常幸福。 德國之聲：所以能夠傳遞或者是維持民主的價值是妳生活開心的來源？ 唐鳳：對。我們有一句說法叫做free the future，就是確保這個自由是能夠維繫在不是我們這一代而已，之後的幾代都是這樣。 德國之聲：您的跨性別身份有影響到台灣的政壇嗎？ 唐鳳：我想首先就是我沒有二元思維，所以當時我在5年多前政黨填的是無，性別也填個無，意思就是說，我不會腦裡面覺得一半的人離我比較近，另外一半的人離我比較遠，所以我才可以從各種不同的角度看事情，所以這個不是只是性別上的，也包含像黨派上的等等。我 覺得這個確實有一些幫助。如果大家質疑這樣子的政策，他相信不會因為我的認同跟他不 一樣，我就不聽他的質疑，我無論如何就是「你行你來」這個態度，我覺得這種開放對話，沒有說哪一半的人離我比較遠，我覺得還不錯，就是對於我們數位剛剛提到共同價值的形成是有好處的。 德國之聲：政黨你填無，可是這在台灣現實嗎？ 因為所有人就會認為，雖然你沒有加入民進黨，但您是民進黨的一員。在台灣要怎麼樣在政治立場上保持「無 」呢？ 唐鳳：其實我2014年底在這個辦公室的時候，當時擔任政委專案顧問的時候，也有一些質疑的朋友，覺得說你怎麼跟國民黨合作等等， 所以我覺得當然外界會有這樣的想法或者這樣子的質疑，但是對我來講，其實就像剛剛講到的，我是選每一邊站，不會因為你現在有黨派或沒有黨派，是這個黨派或者那個黨派，我就說我的平台你不能上來，你提的創新我不會採用等等，那 這個是有跡可循的，是有紀錄的，所以我覺得還好。 你問現不現實， 顯然就到了現在還不錯，那你問說這個是不是一個異類嗎？可能也不是，因為在台灣，我們內閣閣員不像內閣制的國家，必須要是選舉產生，而我是所謂double appointee， 就是說大家直選總統，總統任命院長，院長跟總統任命我 ，所以在內閣裡面，我覺得像這樣子無黨籍的政務委員或者之後部長並不是特別少見的。 德国之声致力于为您提供客观中立的新闻报导，以及展现多种角度的评论分析。文中评论及分析仅代表作者或专家个人立场。 © 2022年德国之声版权声明：本文所有内容受到著作权法保护，如无德国之声特别授权，不得擅自使用。任何不当行为都将导致追偿，并受到刑事追究。", "permaLink" : "https://p.dw.com/p/4G1Nt", "displayDate" : "2022-08-26T04:51:35.895Z", "authors" : [ { "name" : "null 鄒宗翰 Tsou Tzung Han", "addendum" : "" } ], "body" : [ { "content" : { "type" : 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有一個方法是去禁用一些威權體制底下的產品。中國國台辦發言說，民進黨當局用資訊安全來禁用中國大陸產品是傷害兩岸的利益，比如說，損害台灣消費者、台灣供應鏈，影響台灣自身經濟發展等等，說這樣的做法不得人心。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "唐鳳：我有公開說，我們官網為了防止篡改，採用了一個叫做星際檔案系統IPFS，它就是一個分散式的、民主式的資料儲存的解決方案。當然，我們在流量清洗這邊，是用Web2、CDN、Cloudflare等等，但是IPFS這個系統它很有意思，它就是全世界對民主價值感興趣的人，他可以捐出自己的電腦，捐出自己的連線能力，然後願意幫我們數位部備份網站，或至少路由到願意備份的網站，那你會去看他實際參與的節點，就是這種防止言論控制的節點的話，也不一定都在民主國家。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "所以可見不管是你在民主還是集權的政體裡面，只要你對這種分散式的，我們叫民主網絡（democracy network），有興趣， 那你就可以貢獻出來，變成增強我們韌性的一環。所以在這裡面，我們並沒有說這個節點不能夠跑在哪個管轄領域，沒有這個問題。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "德國之聲：但是產品是會禁用嗎？" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "唐鳳：這個IPFS的設計者當然是秉持著民主的價值嘛， 所以我們並沒有把它列成危害國家資通安全的產品，我們現在基本上有一個白名單叫做「共同供應契約」（共契），在那個上面的我們就盡量去使用， IPFS因為還沒有進共契，共契要兩家政府機關採用了才能進「共同供應契約」，所以我們現在正在試用，但是之後如果web3這個解決方案好像還不錯的話，那我們也會輔導它進入不管雲市集還是「共同供應契約」。所以對我們來講，重點不是說好像什麼都不能用，重點是我們要確保哪些不是危害國家資通安全的產品讓我們來使用。" } }, { "content" : { "id" : 62226841, "type" : "Image", "name" : "Screenshot | DW Global Media Forum 2022 | Taiwans Ministerin für Digitales Audrey Tang", "description" : "唐鳳在參與德國之聲主辦的全球媒體論壇時，跟大家分享台灣應對數位鐵幕的方式。", "sizes" : [ { "width" : 220, "height" : 124, "url" : "https://static.dw.com/image/62226841_301.jpg" }, { "width" : 460, "height" : 259, "url" : "https://static.dw.com/image/62226841_302.jpg" }, { "width" : 700, "height" : 394, "url" : "https://static.dw.com/image/62226841_303.jpg" }, { "width" : 940, "height" : 529, "url" : "https://static.dw.com/image/62226841_304.jpg" } ] } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "德國之聲：面對中國大陸可能的武力侵襲，台灣這邊對中國大陸有很多的防範。 那在數位發展上，中國跟台灣可以有更多的合作嗎？" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "唐鳳：剛剛已經講了，不管在哪一個管轄領域裡面，它也有製造一些程式碼是促進民主價值的，當然就是他們的國家喜不喜歡是另外一回事。這個情況下，重點不是它在哪個地方製造，哪個地方寫出這些程式碼，而是說這套系統本身它使用怎麼樣子的價值，只要這個價值是危害我們國家資通安全的，當然就不能使用，但這個價值，如果像剛才講 IPFS是促進這個民主的、分散式的，那即使它裡面某些節點的運行，或者是某些程式碼的撰寫是在不同的管轄領域裡面，那當然我們也還是用啊，所以重點不是禁止它的產地或者是它在哪裡製造，重點是它的運作的邏輯。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "德國之聲：在真實的世界裡面，台灣有部分聲音認為說，面臨到中國這麼強的鄰居，但是我們還是要想辦法跟它溝通交流，或者是在外交上說雞蛋不要放在同一個籃子裡面。在數位的世界裡面，它是怎麼樣運作，我們怎麼樣跟一個威權政體打交道？" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "唐鳳：愛沙尼亞的前總統Toomas Hendrik Ilves之前來台灣，他有一句我覺得很好的話，他說，現在重點不是像當年北約那樣子，純粹是地緣的遠近，他覺得現在重點是價值的遠近，因為網際網路把價值相同，但是地緣可能遠的結合在一起，所以剛剛講到這些public code，它不一定是地緣近的地方結合在一起。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "當然，在開始一個專案的時候，像我們北歐剛剛提到芬蘭、冰島、愛沙尼亞確實比較容易開始一個專案，但是當它開始之後，實際去加入、去使用的可能跟它真的很遠，但是價值上很近，所以同樣的，像您剛剛提到的就是在很多，不管是威權式的或不那麼自由的政體裡面，一定還是存在著認同民主或者自由這樣子比較正面價值的朋友，那他也用他自己的時間來進行貢獻，我覺得這部分是特別重要。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "德國之聲：我看您過去的訪問，或者是從妳童年的經驗，感覺妳好像是一個會背著背包去外面流浪 ，或在數位世界裡面...可是現在妳在一個現實生活中，當然有很多好的事情發生，也有很多的批評謾罵，在這樣子持續面對挑戰的台灣政府裡面，妳做這個工作是開心的嗎？" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "唐鳳：因為我剛醒來，我就是在可能北美或者南美的時區，隨著時間過去到了印太， 我睡前常常都是在歐洲或甚至非洲去進行分享。所以對我來講，全球大家都在想這個問題，怎麼樣確保民主在數位時代是漲潮而不是退潮？怎麼樣確保我們的資料不是過分集中在特定的地方，但是也不是過分分散到誰跟誰都沒有互信？像這種問題是全球都在想的，所以能夠每天從醒來到睡著——我叫時區旅行——去跟全球的朋友一起想這件事情，我覺得非常幸福。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "德國之聲：所以能夠傳遞或者是維持民主的價值是妳生活開心的來源？" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "唐鳳：對。我們有一句說法叫做free the future，就是確保這個自由是能夠維繫在不是我們這一代而已，之後的幾代都是這樣。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "德國之聲：您的跨性別身份有影響到台灣的政壇嗎？" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "唐鳳：我想首先就是我沒有二元思維，所以當時我在5年多前政黨填的是無，性別也填個無，意思就是說，我不會腦裡面覺得一半的人離我比較近，另外一半的人離我比較遠，所以我才可以從各種不同的角度看事情，所以這個不是只是性別上的，也包含像黨派上的等等。我 覺得這個確實有一些幫助。如果大家質疑這樣子的政策，他相信不會因為我的認同跟他不 一樣，我就不聽他的質疑，我無論如何就是「你行你來」這個態度，我覺得這種開放對話，沒有說哪一半的人離我比較遠，我覺得還不錯，就是對於我們數位剛剛提到共同價值的形成是有好處的。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "德國之聲：政黨你填無，可是這在台灣現實嗎？ 因為所有人就會認為，雖然你沒有加入民進黨，但您是民進黨的一員。在台灣要怎麼樣在政治立場上保持「無 」呢？" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "唐鳳：其實我2014年底在這個辦公室的時候，當時擔任政委專案顧問的時候，也有一些質疑的朋友，覺得說你怎麼跟國民黨合作等等， 所以我覺得當然外界會有這樣的想法或者這樣子的質疑，但是對我來講，其實就像剛剛講到的，我是選每一邊站，不會因為你現在有黨派或沒有黨派，是這個黨派或者那個黨派，我就說我的平台你不能上來，你提的創新我不會採用等等，那 這個是有跡可循的，是有紀錄的，所以我覺得還好。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "你問現不現實， 顯然就到了現在還不錯，那你問說這個是不是一個異類嗎？可能也不是，因為在台灣，我們內閣閣員不像內閣制的國家，必須要是選舉產生，而我是所謂double appointee， 就是說大家直選總統，總統任命院長，院長跟總統任命我 ，所以在內閣裡面，我覺得像這樣子無黨籍的政務委員或者之後部長並不是特別少見的。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "德国之声致力于为您提供客观中立的新闻报导，以及展现多种角度的评论分析。文中评论及分析仅代表作者或专家个人立场。" } }, { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : "© 2022年德国之声版权声明：本文所有内容受到著作权法保护，如无德国之声特别授权，不得擅自使用。任何不当行为都将导致追偿，并受到刑事追究。" } } ], "referenceGroups" : [ { "name" : "DW.COM", "type" : "InternalContent", "items" : [ { "id" : 62226883, "type" : "ArticleRef", "name" : "從台灣到歐盟：民主如何對抗「數位鐵幕」？", "url" : "https://api.dw.com/api/detail/article/62226883" } ] }, { "name" : "关键词", "type" : "Keywords", "items" : [ { "type" : "SearchRef", "name" : "唐凤", "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E5%94%90%E5%87%A4&languageId=4" }, { "type" : "SearchRef", "name" : "台湾", "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E5%8F%B0%E6%B9%BE&languageId=4" }, { "type" : "SearchRef", "name" : "数位部长", "url" : 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