{
  "type" : "Article",
  "id" : 53842598,
  "languageId" : 4,
  "trackingInfo" : {
    "level2" : "4",
    "page" : "<prefix>::在线报导::文化::专访： 我是如何成为代孕母亲的？",
    "customCriteria" : {
      "x8" : "",
      "x9" : "20200621",
      "x10" : "<prefix>::在线报导::文化",
      "x1" : "1",
      "x2" : "4",
      "X14" : "",
      "x3" : "53842598",
      "x4" : "1683",
      "x5" : "专访： 我是如何成为代孕母亲的？",
      "X15" : "",
      "x6" : "1",
      "X18" : "",
      "x7" : ""
    }
  },
  "mainContent" : {
    "id" : 53802359,
    "type" : "Image",
    "name" : "Leihmutter aus der Ukraine Alina Stachorsjka NEU",
    "description" : "亚丽娜·斯塔楚尔斯卡已经代孕三次",
    "sizes" : [ {
      "width" : 220,
      "height" : 124,
      "url" : "https://static.dw.com/image/53802359_301.jpg"
    }, {
      "width" : 460,
      "height" : 259,
      "url" : "https://static.dw.com/image/53802359_302.jpg"
    }, {
      "width" : 700,
      "height" : 394,
      "url" : "https://static.dw.com/image/53802359_303.jpg"
    }, {
      "width" : 940,
      "height" : 529,
      "url" : "https://static.dw.com/image/53802359_304.jpg"
    } ]
  },
  "name" : "专访： 我是如何成为代孕母亲的？",
  "teaser" : "成为代理孕母困难吗？亲生孩子和丈夫如何看待母亲和妻子代孕？送走代孕孩子是什么心情？一名乌克兰代理孕母开诚布公地谈论自己代孕的感受。",
  "categoryName" : "文化",
  "text" : "(德国之声中文网) 过去数年间，乌克兰约有1500名代理孕母为许多外国委托人诞下孩子，亚丽娜·斯塔楚尔斯卡（Alina Stachorsk）也是其中一员。这名32岁的女子来自哈尔科夫市，育有两个儿子，不久前刚结束第三次代孕。亚丽娜曾是售货员，21岁时为一对来自爱尔兰的夫妻产下一名男婴，之后又陆续为一对德国夫妻和一对印度夫妻代孕，至今与部分客户维持着友谊。与其他许多代理孕母不同，亚丽娜大方地告诉德国之声她的真实姓名。但因为受到合约限制，她不能透露代孕价格。根据德国之声从其他管道打听到的消息，乌克兰的代理孕母平均每次代孕的收入为15000欧。 德国之声：您是怎么成为代理孕母的？ 亚丽娜·斯塔楚尔斯卡：第一次代孕时我还很年轻。当时我和第一任丈夫的感情破裂，不得不离开他。我独立抚养三岁的长子，没有栖身之所。起初的半年我们住在我的祖母家。我试着求职，但我从没受过职业培训。后来我在广告上看到了代孕项目。加入这个项目我就能支付房租。我带着儿子一起到诊所产检，他会在走廊上等我。有时我会把他送去祖母那里。 对您而言，成为代理孕母是否是艰难决定？ 我当时毫不犹豫，因为我知道我是为了什么这么做。我当然也有点害怕，担心自己年纪太小可能不会被录用。但是一切都很顺利，我生了一个孩子，后来又诞下第二个和第三个。 您的父母知情吗？ 知道。他们住在俄罗斯。他们移居俄罗斯时，我与祖母留在我生长的哈尔科夫市。 您的父母有什么反应？ 很好，完全没什么问题。我没有隐瞒邻居、朋友或亲戚。有些人当然对我的观感不佳，认为我贩卖自己的孩子，诸如此类的。但是我的许多女性朋友，大概有10到15人，在我的推荐下也参与了这个项目。 常听代孕诊所说，代理孕母们是想帮助没有孩子的夫妻。 老实说，我并不是想帮助没有孩子的夫妻的德雷莎修女。我的出发点是想赚钱。这是实话。我到今日都还和那些父母们有联络，他们非常感谢我。我也很高兴能帮助他们。但是我最主要是为了达到自己的目的。 所以您不认为代孕是对女性的剥削？ 当一名女性作出代孕的决定时，她当然也知道自己这么做的理由。对方给了我一笔金额，我知道我能用这笔钱买什么。我不认为这是剥削。 您是怎么利用这笔钱？ 第一次代孕后，我付清了一间三房公寓的一半款项，第二次代孕的收入用来支付一间两房公寓的半数金额。之后我将两间公寓都出售，买下了一间一房公寓，后来也卖了。拿到第三次代孕的钱后，我在哈尔科夫市买下一栋房子和两辆车。如果从事其他工作，我是不可能在这些年里赚到这么多钱的。 担任代理孕母是否对您的身心造成负担？ 第一次挺艰难的。我在孕期里恶心反胃，哪儿都去不了，我自己还带着一个年幼的孩子。我只能枯坐在家中。第二和第三次因为已经有经验，感觉较为轻松。唯一让我感到不舒服的是每次产检或打针都得去诊所。我不怕抽血，但是怕打针。 什么样的针？ 荷尔蒙。接受孕酮注射。 代孕期间有什么限制吗？ 代理孕母必须照顾好自己，而且注意良好饮食。除了性行为、抽烟和喝酒，其他什么都能做。 您的先生对代孕有什么看法？ 我们是四年前结婚的。最后一次代孕是在婚后，我先生当时强烈反对。但我对他说，我们别无选择。他的锁匠工作收入不稳定。我们育有一子，我无法去工作。但是我们要付房租，吃饭也要钱。等我做完各种检查而且坚持不改变主意后，他终于让步了。但是我怀着别人的孩子，这令他感觉很怪异。他还想要生个女儿，可是我已经不想再要孩子。我有两个孩子已经足够。他现在也能接受了。他有了一辆车而且很开心。 还发生过什么争执吗？ 完全没有。每当我要去做超声波检查时，他都会送我去。如果我夜里突然想吃菠萝或石榴，他就会送到我面前。他把这次孕期看成是我们自己的孩子。 您在怀自己的孩子和\"陌生人\" 的孩子时，感觉有差异吗？ 有。我会感觉他们不是我的孩子，但是我会精心地对待他们。例如我在第三次代孕时，来自印度的委托父亲会传音乐来，是他用他们的语言唱的，让我播给孩子听。我必须承认，每个月我会这么做一两次，但不是每天。怀自己的孩子时，我会和他们说话。两者是完全不同的。我知道我只是怀这个孩子，之后就要把他送走，句号。实话实说，我没有任何爱的感觉。 生下孩子后也没有吗？ [短暂思考]当我见到最后一个代孕的孩子时，他正在育婴室里。我当时正在签文件，此时那个小孩婴哭了。没有护士或医生去看他，他们都在忙我的事情，处理这些文件。他们也不急着去给他奶嘴。我突然觉得孩子挺可怜的，想过去把他抱在怀里。但是我被要求离开。后来我当然哭了一会。那很难受。 我出院后，我和先生去拜访了孩子的父母，他们在哈尔科夫市租了一间公寓。我抱了抱孩子。那时候我的双手开始出汗和发抖。我马上将他还给他父亲。然后我先生对我说。我们还是回家吧。 孩子的父母没有去医院吗？ 他的母亲没能在孩子出生时赶到哈尔科夫市，只有父亲到了。小孩在出院前一直待在医院。他的父亲每天会来看望几个小时。其余的时间孩子都和医生和护士在一起。 您在第一次和第二次代孕时也有相同的感觉吗？ 第一次代孕时我完全无所谓。第二次时我还给宝宝喂奶了。孩子被带走时，我心里很难受，经常想起那个孩子。大约半年后，那对夫妻给我寄了照片，孩子会坐了，而且笑得很开心。我流下了眼泪，看到他我很高兴。我想看到这些孩子成长，我想知道他们的未来会是什么模样。 您的儿子们知道这些孩子的存在吗？ 小儿子不懂这些事，他还不满四岁。大儿子知道。他不记得我第一次代孕的事，那时他还小。但他还记得第二次代孕的那对委托父母，因为他们曾经来访还送给他礼物。他知道我怀孕了，也知道原因。 您与那些父母还有联络吗？ 第一次代孕时，我是在生产后才认识孩子的母亲。她来自爱尔兰。我们已经没有联系了。但是另外两对父母和我还保持联络。2013年我第二次代孕，为一个德国家庭生了个男孩。我们会用WhatsApp写短信。去年10月，他们时隔7年再次来到哈尔科夫市。他们想让那个男孩看看自己出生的地方，让他认识我。但那名母亲还不敢告诉他全部的真相，以及我的真实身份。我被作为朋友介绍给他认识。 您有受邀到德国吗？ 他们邀请我去，但是我基于某些理由不敢前往。我为那对印度夫妻生的男孩刚刚5个月大。他的父亲经常用WhatsApp传照片给我。每次我都会祝福他们平安健康。 您想第四次代孕吗？ 我想。如果以我的年纪和生产的次数还能获得录用，我愿意再代孕最后一次。 德国之声致力于为您提供客观中立的新闻报道，以及展现多种角度的评论分析。文中评论及分析仅代表作者或专家个人立场。",
  "permaLink" : "https://p.dw.com/p/3duv0",
  "displayDate" : "2020-06-21T07:19:03.864Z",
  "authors" : [ {
    "name" : "Mykola Berdnyk",
    "addendum" : "采访记者"
  } ],
  "body" : [ {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "(德国之声中文网) 过去数年间，乌克兰约有1500名代理孕母为许多外国委托人诞下孩子，亚丽娜·斯塔楚尔斯卡（Alina Stachorsk）也是其中一员。这名32岁的女子来自哈尔科夫市，育有两个儿子，不久前刚结束第三次代孕。亚丽娜曾是售货员，21岁时为一对来自爱尔兰的夫妻产下一名男婴，之后又陆续为一对德国夫妻和一对印度夫妻代孕，至今与部分客户维持着友谊。与其他许多代理孕母不同，亚丽娜大方地告诉德国之声她的真实姓名。但因为受到合约限制，她不能透露代孕价格。根据德国之声从其他管道打听到的消息，乌克兰的代理孕母平均每次代孕的收入为15000欧。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>德国之声：您是怎么成为代理孕母的？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "亚丽娜·斯塔楚尔斯卡：第一次代孕时我还很年轻。当时我和第一任丈夫的感情破裂，不得不离开他。我独立抚养三岁的长子，没有栖身之所。起初的半年我们住在我的祖母家。我试着求职，但我从没受过职业培训。后来我在广告上看到了代孕项目。加入这个项目我就能支付房租。我带着儿子一起到诊所产检，他会在走廊上等我。有时我会把他送去祖母那里。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>对您而言，成为代理孕母是否是艰难决定？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "我当时毫不犹豫，因为我知道我是为了什么这么做。我当然也有点害怕，担心自己年纪太小可能不会被录用。但是一切都很顺利，我生了一个孩子，后来又诞下第二个和第三个。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>您的父母知情吗？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "知道。他们住在俄罗斯。他们移居俄罗斯时，我与祖母留在我生长的哈尔科夫市。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>您的父母有什么反应？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "很好，完全没什么问题。我没有隐瞒邻居、朋友或亲戚。有些人当然对我的观感不佳，认为我贩卖自己的孩子，诸如此类的。但是我的许多女性朋友，大概有10到15人，在我的推荐下也参与了这个项目。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>常听代孕诊所说，代理孕母们是想帮助没有孩子的夫妻。</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "老实说，我并不是想帮助没有孩子的夫妻的德雷莎修女。我的出发点是想赚钱。这是实话。我到今日都还和那些父母们有联络，他们非常感谢我。我也很高兴能帮助他们。但是我最主要是为了达到自己的目的。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>所以您不认为代孕是对女性的剥削？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "当一名女性作出代孕的决定时，她当然也知道自己这么做的理由。对方给了我一笔金额，我知道我能用这笔钱买什么。我不认为这是剥削。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>您是怎么利用这笔钱？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "第一次代孕后，我付清了一间三房公寓的一半款项，第二次代孕的收入用来支付一间两房公寓的半数金额。之后我将两间公寓都出售，买下了一间一房公寓，后来也卖了。拿到第三次代孕的钱后，我在哈尔科夫市买下一栋房子和两辆车。如果从事其他工作，我是不可能在这些年里赚到这么多钱的。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "id" : 53462920,
      "type" : "Image",
      "name" : "Ukraine Kiew | Coronavirus | Leihmutterfirma",
      "description" : "位于基辅的一家代孕中心，许多婴儿正等待父母到来",
      "sizes" : [ {
        "width" : 220,
        "height" : 124,
        "url" : "https://static.dw.com/image/53462920_301.jpg"
      }, {
        "width" : 460,
        "height" : 259,
        "url" : "https://static.dw.com/image/53462920_302.jpg"
      }, {
        "width" : 700,
        "height" : 394,
        "url" : "https://static.dw.com/image/53462920_303.jpg"
      }, {
        "width" : 940,
        "height" : 529,
        "url" : "https://static.dw.com/image/53462920_304.jpg"
      } ]
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>担任代理孕母是否对您的身心造成负担？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "第一次挺艰难的。我在孕期里恶心反胃，哪儿都去不了，我自己还带着一个年幼的孩子。我只能枯坐在家中。第二和第三次因为已经有经验，感觉较为轻松。唯一让我感到不舒服的是每次产检或打针都得去诊所。我不怕抽血，但是怕打针。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>什么样的针？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "荷尔蒙。接受孕酮注射。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>代孕期间有什么限制吗？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "代理孕母必须照顾好自己，而且注意良好饮食。除了性行为、抽烟和喝酒，其他什么都能做。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>您的先生对代孕有什么看法？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "我们是四年前结婚的。最后一次代孕是在婚后，我先生当时强烈反对。但我对他说，我们别无选择。他的锁匠工作收入不稳定。我们育有一子，我无法去工作。但是我们要付房租，吃饭也要钱。等我做完各种检查而且坚持不改变主意后，他终于让步了。但是我怀着别人的孩子，这令他感觉很怪异。他还想要生个女儿，可是我已经不想再要孩子。我有两个孩子已经足够。他现在也能接受了。他有了一辆车而且很开心。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>还发生过什么争执吗？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "完全没有。每当我要去做超声波检查时，他都会送我去。如果我夜里突然想吃菠萝或石榴，他就会送到我面前。他把这次孕期看成是我们自己的孩子。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>您在怀自己的孩子和\"陌生人\"<strong> </strong>的孩子时，感觉有差异吗？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "有。我会感觉他们不是我的孩子，但是我会精心地对待他们。例如我在第三次代孕时，来自印度的委托父亲会传音乐来，是他用他们的语言唱的，让我播给孩子听。我必须承认，每个月我会这么做一两次，但不是每天。怀自己的孩子时，我会和他们说话。两者是完全不同的。我知道我只是怀这个孩子，之后就要把他送走，句号。实话实说，我没有任何爱的感觉。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>生下孩子后也没有吗？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "[短暂思考]当我见到最后一个代孕的孩子时，他正在育婴室里。我当时正在签文件，此时那个小孩婴哭了。没有护士或医生去看他，他们都在忙我的事情，处理这些文件。他们也不急着去给他奶嘴。我突然觉得孩子挺可怜的，想过去把他抱在怀里。但是我被要求离开。后来我当然哭了一会。那很难受。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "我出院后，我和先生去拜访了孩子的父母，他们在哈尔科夫市租了一间公寓。我抱了抱孩子。那时候我的双手开始出汗和发抖。我马上将他还给他父亲。然后我先生对我说。我们还是回家吧。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>孩子的父母没有去医院吗？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "他的母亲没能在孩子出生时赶到哈尔科夫市，只有父亲到了。小孩在出院前一直待在医院。他的父亲每天会来看望几个小时。其余的时间孩子都和医生和护士在一起。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>您在第一次和第二次代孕时也有相同的感觉吗？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "第一次代孕时我完全无所谓。第二次时我还给宝宝喂奶了。孩子被带走时，我心里很难受，经常想起那个孩子。大约半年后，那对夫妻给我寄了照片，孩子会坐了，而且笑得很开心。我流下了眼泪，看到他我很高兴。我想看到这些孩子成长，我想知道他们的未来会是什么模样。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>您的儿子们知道这些孩子的存在吗？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "小儿子不懂这些事，他还不满四岁。大儿子知道。他不记得我第一次代孕的事，那时他还小。但他还记得第二次代孕的那对委托父母，因为他们曾经来访还送给他礼物。他知道我怀孕了，也知道原因。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>您与那些父母还有联络吗？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "第一次代孕时，我是在生产后才认识孩子的母亲。她来自爱尔兰。我们已经没有联系了。但是另外两对父母和我还保持联络。2013年我第二次代孕，为一个德国家庭生了个男孩。我们会用WhatsApp写短信。去年10月，他们时隔7年再次来到哈尔科夫市。他们想让那个男孩看看自己出生的地方，让他认识我。但那名母亲还不敢告诉他全部的真相，以及我的真实身份。我被作为朋友介绍给他认识。    <strong>您有受邀到德国吗？</strong><strong>   </strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "他们邀请我去，但是我基于某些理由不敢前往。我为那对印度夫妻生的男孩刚刚5个月大。他的父亲经常用WhatsApp传照片给我。每次我都会祝福他们平安健康。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong>您想第四次代孕吗？</strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "我想。如果以我的年纪和生产的次数还能获得录用，我愿意再代孕最后一次。    <em>德国之声致力于为您提供客观中立的新闻报道，以及展现多种角度的评论分析。文中评论及分析仅代表作者或专家个人立场。</em>"
    }
  } ],
  "referenceGroups" : [ {
    "name" : "DW.COM",
    "type" : "InternalContent",
    "items" : [ {
      "id" : 45387291,
      "type" : "ArticleRef",
      "name" : "乌克兰的代孕产业：游走在法律边缘",
      "url" : "https://api.dw.com/api/detail/article/45387291"
    }, {
      "id" : 53595395,
      "type" : "ArticleRef",
      "name" : "新冠疫情：代孕宝宝滞留乌克兰",
      "url" : "https://api.dw.com/api/detail/article/53595395"
    }, {
      "id" : 19334531,
      "type" : "ArticleRef",
      "name" : "一个娃两个妈 为什么不可以？",
      "url" : "https://api.dw.com/api/detail/article/19334531"
    } ]
  }, {
    "name" : "关键词",
    "type" : "Keywords",
    "items" : [ {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "乌克兰",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "代理孕母",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%AD%95%E6%AF%8D&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "代孕",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E4%BB%A3%E5%AD%95&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "生产",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E7%94%9F%E4%BA%A7&languageId=4"
    } ]
  } ]
}