{ "type" : "Article", "id" : 5378536, "languageId" : 4, "trackingInfo" : { "level2" : "4", "page" : "::在线报导::周勍谈屡禁不止的“地沟油”问题", "customCriteria" : { "x8" : "", "x9" : "20100323", "x10" : "::在线报导", "x1" : "1", "x2" : "4", "X14" : "", "x3" : "5378536", "x4" : "9058", "x5" : "周勍谈屡禁不止的“地沟油”问题", "X15" : "", "x6" : "1", "X18" : "", "x7" : "" } }, "mainContent" : { "id" : 3842439, "type" : "Image", "description" : "资料图片：北京街头的个体小吃商贩正在加工食品", "sizes" : [ { "width" : 330, "height" : 244, "url" : "https://static.dw.com/image/3842439_4.jpg" } ] }, "name" : "周勍谈屡禁不止的“地沟油”问题", "teaser" : "最近以来，中国大中城市媒体几乎是突如其来地再度曝出所谓\"地沟油\"的丑闻。这种来自城市餐后垃圾，经过没有任何科技根据的所谓回收加工的食用油，现在被认为含有剧毒物质。但地沟油的丑闻，实在不能算是新闻，从八十年代后期到现在，不断有披露，不断有来自官方民间的激烈批评。但为什么屡禁不止，中国庞大的管理机构为什么束手无策？为此本台中文部记者一通专访了旅居德国的中国食品安全问题专栏作家周勍。", "categoryName" : "在线报导", "text" : "德国之声：现在中国国内再次由卫生部出头，在全国范围提出对所谓\"地沟油\"的强烈抨击。地沟油是对人体危害很大的回收的食用油。里面有各种重金属等等。为什么三令五申，全国动员，就是对付不了地沟油呢？ 周勍：我觉得这主要是一个利益。地沟油到现在，时间已经非常久远了。地沟油传播的时间超过了食品安全里面其他事件，比如说瘦肉精。其曝光时间之早，还有人知道的面积之大，在食品安全领域里，可能是最大的一个问题了。 德国之声：知道的人这么多，媒体再三披露。就算是有利益，为什么就是对付不了这个事情呢？ 周勍：有两个方面。一个是检测很难。而检测很难，又主要和地沟油后期加工已经形成工业化的过程有关系。我自己在2004年和2005年年初，在北京跟踪过一家比较大的酒店。当时，别人从他们这个饭店那里，收购餐后垃圾，就是剩饭剩菜。大概是一个月给三万块钱，给饭店。每个月凭空就拿几万块钱，哪一家饭店会把这样的垃圾白扔了呢？垃圾拉到大兴的一个地方，那里有一个沉淀池。那个提炼出来的油是非常混浊的，怎么办？就给里面加一些沉淀剂化学物。我能看见他们在往里面加一些物质。最后它已经形成了一个半机械化的生产链。油出来，看起来颜色暗，不清亮。那他再放一些化学的东西，让它变得清亮。最终出来的油，和你在外面买的油，没有任何区别。这样，当时一桶，大约五十公斤，100斤的油，利润就有五，六十块钱，这个利润是非常大。就大兴造这个油的地方来讲，就形成了一个产业链，有一、两百家人在做。经营当地管理的部门当然就拿点好处。你在这里做这个事情，你就要给他一些灰色的贿赂。当地镇上的老百姓也有点好处，你在这里做，就要租我的房子，租我的地皮。那么政府，当地的政府也可以利用这个变换名目，来征收一些费用，当地就能用。一般地说，当地加工这种地沟油加工链，加工的机构都在城乡结合部。这是一个非常大的危险。对一个北京人来讲，过去他会想：地沟油应该都卖到偏远的地方。这是一个非常大的隐患。事实上，如果你在北京加工这个地沟油，加工出来，还不要卖到很远的地方，就算只卖到河北，运输成本就会加高；运输成本价高的同时，被查出来的安全风险系数也会增高。所以大部分是就地成产，就地消化。甚至有一部分地沟油，已经用所谓名牌食用油的瓶子装起来，进入超市。 德国之声：你讲这个，是北京的一个例子。但现在地沟油是全国范围内都发现了。甚至一些旅游景点，对饮食卫生要求很高的地方，像上海和江浙一带，也都发现了地沟油。这么大规模的产业操作，恐怕不是一个小地方，很小的产业规模就能完成的。为什么能在全国形成这样的产业链呢？ 周勍：一个是庞大的利益。另外一个就是政府失效，没有人来管这个事。 德国之声：现在中国卫生部表示态度，说是要清理地沟油。网上有一些比较靠得住的讨论认为：就算要认认真真地做这件事，也需要十年左右的时间，才能真正把这个事情做起来。 周勍：我觉得说十年，它的潜台词就是：这个事情就解决不了。但这个解决起来非常容易。西方有这个先例嘛，就是垃圾分类，把它管理起来，没有什么困难的。 德国之声：之所以管不了，你刚才讲是因为行政失效。但行政失效的背后又是什么呢？ 周勍：中国讲要集体负责制，集体领导集体负责，它的背后就是谁也不负责任。这个事情上，没有人会因为这个下台，因为这个事情会怎么样得到惩罚。而且又有这么大的利益在它的后面。解决不了，那是非常正常的。 德国之声：三聚氰胺的那个事情，当时下台的干部现在又复出了，但当时起码是把质检总局局长李长江拉了下来。地沟油的时间和范围都超过三聚氰胺，为什么你说没有人会为这个事情负责任呢？ 周勍：这一次如果不是武汉的高等院校研究机构出面，把这个事情拱出来，换一个人，政府马上就会告诉你：根本没有这回事情。地沟油的事情太久远了，大概二十年的时间总是有了。在大规模公共卫生事件出现之前，就有了地沟油的事情。地沟油的发展过程，从八十年代中后期小作坊开始，那种地沟油真正是很脏，里面你会看得见很多沉淀物。它基本上是卖给城乡结合部的小饭馆里面去。后来，化学产业，机械产业，添加剂产业进入，改变它的性质；成了半机械化的生产。因此还可以生产中国名牌食用油包装塑料桶，和正品一模一样，装上进入大城市，大饭馆，最后进入超市。它的量，我一定要提醒中国的消费者注意：官方说每一年大概是两百万到三百万吨，实际上远远超过这个数字。中国每一天，大中城市餐后的垃圾是多少？这是多大的一个数字！而现在这个垃圾，基本上是在失控状态，政府从来没有收集过。那么谁来收集呢？过去我关注的时候，北京一个大饭店，一个月承包这个垃圾，要给三万块。我现在看，说是要给五万了。这么大的利益，这么多的垃圾，这个量是非常庞大的。 采访记者：一通 责编：石涛", "permaLink" : "https://p.dw.com/p/MZCa", "displayDate" : "2010-03-23T10:13:02.000Z", "body" : [ { "content" : { "type" : "Paragraph", "text" : 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