{
  "type" : "Article",
  "id" : 52213120,
  "languageId" : 4,
  "trackingInfo" : {
    "level2" : "4",
    "page" : "<prefix>::在线报导::政治::专访陈秋实：恐惧 悲伤 无奈 牵挂",
    "customCriteria" : {
      "x8" : "",
      "x9" : "20200131",
      "x10" : "<prefix>::在线报导::政治",
      "x1" : "1",
      "x2" : "4",
      "X14" : "",
      "x3" : "52213120",
      "x4" : "1681",
      "x5" : "专访陈秋实：恐惧 悲伤 无奈 牵挂",
      "X15" : "",
      "x6" : "1",
      "X18" : "",
      "x7" : ""
    }
  },
  "mainContent" : {
    "id" : 52212565,
    "type" : "Image",
    "name" : "Chen Qiushi",
    "description" : "陈秋实1月31日在武汉前往采访感染新冠病毒死亡者家属",
    "sizes" : [ {
      "width" : 220,
      "height" : 124,
      "url" : "https://static.dw.com/image/52212565_301.jpg"
    }, {
      "width" : 460,
      "height" : 259,
      "url" : "https://static.dw.com/image/52212565_302.jpg"
    }, {
      "width" : 700,
      "height" : 394,
      "url" : "https://static.dw.com/image/52212565_303.jpg"
    }, {
      "width" : 940,
      "height" : 529,
      "url" : "https://static.dw.com/image/52212565_304.jpg"
    } ]
  },
  "name" : "专访陈秋实：恐惧 悲伤 无奈 牵挂",
  "teaser" : "中国律师，公民记者陈秋实在武汉新冠病毒疫情爆发后前往武汉，为公众收集第一手资料，连续一周探访武汉疫区第一线。在最新发布的视频中，他情绪焦虑的喊出：武汉“资源紧缺 疫情紧急”。",
  "categoryName" : "政治",
  "text" : "（德国之声中文网）曾经在北京卫视《我是演说家》节目中获得亚军，凭着一次题为《大国崛起》的演讲被广为人知的陈秋实，除了律师和公民记者以外还曾经有过、脱口秀演员，演讲培训老师、警察媒体记者等身份。2019年8月中旬进入香港的陈秋实，曾试图以公民记者的身份向大陆民众讲述此次香港\"反送中\"游行的来龙去脉。受到中国大陆当局施压后返回，无法继续从事律师职业。 2020年中国农历春节大年三十当天（1月24日），陈秋实前往武汉，宣誓\"与武汉人民共进退\"。随后走访了新冠状病毒疫情中的武汉各大医院以及新医院建筑工地，并组织民间力量捐赠发放疫情中急需的物资。1月29日，他在包括Youtube视频网站在内的互联网平台上发布了主题为\"资源紧缺 疫情紧急\"的视频。视频中的精神状况与前几日明显不同，凸显焦虑。他坦言自己现在感受到恐惧和害怕，因为他\"前面是病毒，后面是中国法律和行政力量\"。 DW：你今天早上的视频发出后，很多网友的第一反应是，很担心你个人的状态。你之前曾在推特上说：\"这人间不值得，所以牺牲又如何。\"也多次表示过你不怕死。今天的视频，明显让人感觉到，你害怕了， 你真的感到恐惧了。这种转变是怎么产生的？ 陈秋实：年轻人说出不怕死这三个字其实挺容易的。但是昨天（视频里）我又看到尸体了，进一步知道这东西的传染性有那么强。之前我也一直觉得，在门诊接触到的都不是真正的（确诊）患者，真正的患者应该已经被收治了。不过现在收到越来越多的信息显示，大量的患者和意思患者都没有办法得到确诊，所以对现在中国官方公布的确诊人数非常存疑。 刚才，武汉周边一个县里的人告诉我，他们村里如果发现，消息必须逐级通过县里往省里报。如果敢跳过县一级直接往省里报，村书记的职位都可能被撤掉。按照这样的流程，很难保证现在统计出来的疑似病例、确诊病例的真实性。就是说我在门诊看到的带着氧气的那些人可能就是确诊病人。我其实没有准确信息。 很多人质疑，为什么没有外媒在武汉采访，只有陈秋实。我就努力去找外媒。一个重要的原因是，我在视频里也说了，我不是很懂怎么样去有针对性、切中主题地作采访。你要找对人，要找中选题，要有采访方向，对吧。于是我一直在找媒体，想跟人家合作，交流信息。当我发现我能联系到的在武汉的媒体全都不出门了的时候，我才发现，这种恐惧的感觉越来越强烈了。 不仅是恐惧，其实很复杂。包括我提到，我父母又被谈话，警察（对我）颐指气使，每次打电话都很蛮横，盘问我在武汉的下落。我想，我在武汉我在作什么，而你们在作什么？这是一种很复杂的情绪，恐惧占了一大部分，还有悲伤，看到尸体从你面前运走，还有无奈、对其他人的牵挂，几种情绪叠加在一起，才会让我在今天这个视频里有一种很复杂的情感表现出来。 DW：能不能给我们介绍一下，经过这几天的观察，你认为武汉疫区现在最亟待解决的问题是什么？ 陈秋实：我个人认为亟待解决的问题是试剂盒不够。在门诊排队的很多人，他们确实是咳嗽发烧很长时间了，但如果只是严重的流感的话，你能确定他不是（冠状病毒感染），他就可以回家修养、隔离去了；如果是，那尽快确诊才能收治。但试剂盒非常短缺，所有我走访过的医院都反映病床不够。所以火神山医院的修建绝对不是兴师动众，或者像有人造谣说的那样是有关部门为了多挣钱，这是胡扯！病房不够、病床不够，医生正从全国各地往这里调，可全国各地也有疫情发生，从外地调医生恐怕越来越难。这些都是实际的需求。 另外说到中国民间组织，虽然武汉是有志愿者在行动，但他们都是临时组织起来，不是专业的志愿团体，而是像车友会、海归俱乐部之类的，所以他们的协调、动员能力都很有限。甚至还有各种障碍，比如路是封的，志愿者要去接一辆车过来要反复协调，拿通行证，这些临时组建的班子，协调反应的速度有限，他们接收、分配这些物资都存在困难。问题特别多，感觉是一场烂仗，大家各自为战。 DW：中国官方媒体，包括钟南山教授一个重要的论调是，疫情在一段时间后会达到一个高峰，现在离这个拐点越来越近了，高峰过去之后，疫情就会出现明显缓和。你现在在武汉，你有这种感觉吗？ 陈秋实：关于科学方面，这个我是不知道的。我现在想找确诊的患者家属，死者家属，目前还没找到。钟教授说到爆发和之后会怎样，我不敢妄下评论。我接触到的都是普通市民、门诊的和疑似病人，还需要有进一步调查才能有更多信息透露吧。 DW：你今天在视频里也说到，受到警方蛮横的来电质问，各方面对你家人的打扰…… 陈秋实：我父母也知道我在这边，他们也很担心。我不知道武汉疫情结束之后我回到原来工作的城市会怎样。我没有那么担心。有一些气愤的情绪确实也在今天的视频里体现出来，但我很清楚我所作的一切事情都没有违反中国的的法律。我也没有造谣，都是看见什么说什么。我在作一个目击性质的报道，只说了我看见的。各种网络上的传闻，我没有能力去核实。比如有科学杂志说，最早报出来的几十例中，有若干没有接触过华南海鲜市场，也被感染了，是否存在其它感染源？这属于科学性的研究，我是没有发言权的，这些东西我不说。 以我个人判断，我的行为没有违反中国法律。虽然我会有一些比较激烈的言辞，比如\"习近平来不来我不管，我来了\"或者共产党怎么样。当然在中国，这样表达难免会遭上政治性的打击，但这个我没有太在意。我甚至想，蹲几年监狱不也是个人生体验吗？ 采访记者：任琛",
  "permaLink" : "https://p.dw.com/p/3X516",
  "displayDate" : "2020-01-31T10:07:36.399Z",
  "authors" : [ {
    "name" : "  任琛",
    "addendum" : ""
  } ],
  "body" : [ {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "（德国之声中文网）曾经在北京卫视《我是演说家》节目中获得亚军，凭着一次题为《大国崛起》的演讲被广为人知的陈秋实，除了律师和公民记者以外还曾经有过、脱口秀演员，演讲培训老师、警察媒体记者等身份。2019年8月中旬进入香港的陈秋实，曾试图以公民记者的身份向大陆民众讲述此次香港\"反送中\"游行的来龙去脉。受到中国大陆当局施压后返回，无法继续从事律师职业。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "2020年中国农历春节大年三十当天（1月24日），陈秋实前往武汉，宣誓\"与武汉人民共进退\"。随后走访了新冠状病毒疫情中的武汉各大医院以及新医院建筑工地，并组织民间力量捐赠发放疫情中急需的物资。1月29日，他在包括Youtube视频网站在内的互联网平台上发布了主题为\"资源紧缺 疫情紧急\"的视频。视频中的精神状况与前几日明显不同，凸显焦虑。他坦言自己现在感受到恐惧和害怕，因为他\"前面是病毒，后面是中国法律和行政力量\"。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong><em></em></strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "YouTube",
      "data" : "iXozpbomAns"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "DW<strong><em>：你今天早上的视频发出后，很多网友的第一反应是，很担心你个人的状态。你之前曾在推特上说：\"这人间不值得，所以牺牲又如何。\"也多次表示过你不怕死。今天的视频，明显让人感觉到，你害怕了， 你真的感到恐惧了。这种转变是怎么产生的？</em></strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "陈秋实：年轻人说出不怕死这三个字其实挺容易的。但是昨天（视频里）我又看到尸体了，进一步知道这东西的传染性有那么强。之前我也一直觉得，在门诊接触到的都不是真正的（确诊）患者，真正的患者应该已经被收治了。不过现在收到越来越多的信息显示，大量的患者和意思患者都没有办法得到确诊，所以对现在中国官方公布的确诊人数非常存疑。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "刚才，武汉周边一个县里的人告诉我，他们村里如果发现，消息必须逐级通过县里往省里报。如果敢跳过县一级直接往省里报，村书记的职位都可能被撤掉。按照这样的流程，很难保证现在统计出来的疑似病例、确诊病例的真实性。就是说我在门诊看到的带着氧气的那些人可能就是确诊病人。我其实没有准确信息。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "很多人质疑，为什么没有外媒在武汉采访，只有陈秋实。我就努力去找外媒。一个重要的原因是，我在视频里也说了，我不是很懂怎么样去有针对性、切中主题地作采访。你要找对人，要找中选题，要有采访方向，对吧。于是我一直在找媒体，想跟人家合作，交流信息。当我发现我能联系到的在武汉的媒体全都不出门了的时候，我才发现，这种恐惧的感觉越来越强烈了。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "不仅是恐惧，其实很复杂。包括我提到，我父母又被谈话，警察（对我）颐指气使，每次打电话都很蛮横，盘问我在武汉的下落。我想，我在武汉我在作什么，而你们在作什么？这是一种很复杂的情绪，恐惧占了一大部分，还有悲伤，看到尸体从你面前运走，还有无奈、对其他人的牵挂，几种情绪叠加在一起，才会让我在今天这个视频里有一种很复杂的情感表现出来。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "id" : 52213467,
      "type" : "Image",
      "name" : "Chen Qiushi",
      "description" : "陈秋实原本可以好好的做一个明星律师，但他选择开口说真话（资料图片）",
      "sizes" : [ {
        "width" : 220,
        "height" : 124,
        "url" : "https://static.dw.com/image/52213467_301.jpg"
      }, {
        "width" : 460,
        "height" : 259,
        "url" : "https://static.dw.com/image/52213467_302.jpg"
      }, {
        "width" : 700,
        "height" : 394,
        "url" : "https://static.dw.com/image/52213467_303.jpg"
      }, {
        "width" : 940,
        "height" : 529,
        "url" : "https://static.dw.com/image/52213467_304.jpg"
      } ]
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong><em>DW</em></strong><strong><em>：能不能给我们介绍一下，经过这几天的观察，你认为武汉疫区现在最亟待解决的问题是什么？</em></strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "陈秋实：我个人认为亟待解决的问题是试剂盒不够。在门诊排队的很多人，他们确实是咳嗽发烧很长时间了，但如果只是严重的流感的话，你能确定他不是（冠状病毒感染），他就可以回家修养、隔离去了；如果是，那尽快确诊才能收治。但试剂盒非常短缺，所有我走访过的医院都反映病床不够。所以火神山医院的修建绝对不是兴师动众，或者像有人造谣说的那样是有关部门为了多挣钱，这是胡扯！病房不够、病床不够，医生正从全国各地往这里调，可全国各地也有疫情发生，从外地调医生恐怕越来越难。这些都是实际的需求。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "另外说到中国民间组织，虽然武汉是有志愿者在行动，但他们都是临时组织起来，不是专业的志愿团体，而是像车友会、海归俱乐部之类的，所以他们的协调、动员能力都很有限。甚至还有各种障碍，比如路是封的，志愿者要去接一辆车过来要反复协调，拿通行证，这些临时组建的班子，协调反应的速度有限，他们接收、分配这些物资都存在困难。问题特别多，感觉是一场烂仗，大家各自为战。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong><em>DW</em></strong><strong><em>：中国官方媒体，包括钟南山教授一个重要的论调是，疫情在一段时间后会达到一个高峰，现在离这个拐点越来越近了，高峰过去之后，疫情就会出现明显缓和。你现在在武汉，你有这种感觉吗？</em></strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "陈秋实：关于科学方面，这个我是不知道的。我现在想找确诊的患者家属，死者家属，目前还没找到。钟教授说到爆发和之后会怎样，我不敢妄下评论。我接触到的都是普通市民、门诊的和疑似病人，还需要有进一步调查才能有更多信息透露吧。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "<strong><em>DW</em></strong><strong><em>：你今天在视频里也说到，受到警方蛮横的来电质问，各方面对你家人的打扰……</em></strong>"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "陈秋实：我父母也知道我在这边，他们也很担心。我不知道武汉疫情结束之后我回到原来工作的城市会怎样。我没有那么担心。有一些气愤的情绪确实也在今天的视频里体现出来，但我很清楚我所作的一切事情都没有违反中国的的法律。我也没有造谣，都是看见什么说什么。我在作一个目击性质的报道，只说了我看见的。各种网络上的传闻，我没有能力去核实。比如有科学杂志说，最早报出来的几十例中，有若干没有接触过华南海鲜市场，也被感染了，是否存在其它感染源？这属于科学性的研究，我是没有发言权的，这些东西我不说。"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "以我个人判断，我的行为没有违反中国法律。虽然我会有一些比较激烈的言辞，比如\"习近平来不来我不管，我来了\"或者共产党怎么样。当然在中国，这样表达难免会遭上政治性的打击，但这个我没有太在意。我甚至想，蹲几年监狱不也是个人生体验吗？"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : "采访记者：任琛"
    }
  }, {
    "content" : {
      "type" : "Paragraph",
      "text" : " "
    }
  } ],
  "referenceGroups" : [ {
    "name" : "关键词",
    "type" : "Keywords",
    "items" : [ {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "陈秋实",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E9%99%88%E7%A7%8B%E5%AE%9E&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "公民记者",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E5%85%AC%E6%B0%91%E8%AE%B0%E8%80%85&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "武汉",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E6%AD%A6%E6%B1%89&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "冠状病毒",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E5%86%A0%E7%8A%B6%E7%97%85%E6%AF%92&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "肺炎",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E8%82%BA%E7%82%8E&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "采访",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E9%87%87%E8%AE%BF&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "中国",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E4%B8%AD%E5%9B%BD&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "人权",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E4%BA%BA%E6%9D%83&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "新闻",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E6%96%B0%E9%97%BB&languageId=4"
    }, {
      "type" : "SearchRef",
      "name" : "报道",
      "url" : "https://api.dw.com/api/search/global?terms=%E6%8A%A5%E9%81%93&languageId=4"
    } ]
  } ]
}