{ "type" : "Article", "id" : 18297778, "languageId" : 4, "trackingInfo" : { "level2" : "4", "page" : "::在线报导::政治::DW中文50周年::回顾：李登辉1999年接受德国之声专访", "customCriteria" : { "x8" : "", "x9" : "20150303", "x10" : "::在线报导::政治::DW中文50周年", "x1" : "1", "x2" : "4", "X14" : "", "x3" : "18297778", "x4" : "101391", "x5" : "回顾：李登辉1999年接受德国之声专访", "X15" : "", "x6" : "1", "X18" : "", "x7" : "" } }, "mainContent" : { "id" : 17182763, "type" : "Image", "name" : "DW-Interview mit Lee Teng-hui 1999", "description" : "1999年7月9日，德国之声前亚洲部主任Günter Knabe在台北采访时任台湾总统李登辉", "sizes" : [ { "width" : 220, "height" : 124, "url" : "https://static.dw.com/image/17182763_301.jpg" }, { "width" : 460, "height" : 259, "url" : "https://static.dw.com/image/17182763_302.jpg" }, { "width" : 700, "height" : 394, "url" : "https://static.dw.com/image/17182763_303.jpg" }, { "width" : 940, "height" : 529, "url" : "https://static.dw.com/image/17182763_304.jpg" } ] }, "name" : "回顾：李登辉1999年接受德国之声专访", "teaser" : "1999年7月9日，时任台湾总统的李登辉在台北接受德国之声前亚洲部主任 Günter Knabe采访时表示，台湾当局已将两岸关系定位在“国家与国家，至少是特殊的国与国的关系”。采访播出后引起巨大反响。北京政府对李登辉的言论进行了强烈抨击，甚至发出了采取军事行动的威胁。本台中文部成立50周年之际，我们一起来回顾这一具有历史意义的采访。", "categoryName" : "DW中文50周年", "text" : "德国之声：总统先生，台湾经济取得了举世钦羡的成就。台湾近年来的另一个成就是在通往真民主的道路上取得了令人印象深刻的进步。但台湾也被北京政府视为\"叛离的省份\"。这导致关系持续紧张以及大陆对台湾岛发出威胁。你们怎么来应对这样的危险？ 李登辉：主要历史的意义就是1949年中国成立以来，中共从来都没有统治过中华民国统治的台湾、澎湖、金马地区。1991年修宪以来，已经将两岸关系定位在国家与国家，至少是特殊的国与国关系，而非一合法政府、一叛乱团体，或是一中央政府、一地方政府的内部关系。所以，北京政府将台湾视为叛离的一个省，完全是昧于历史与法律上的事实。面对台海两岸的情势发展，我们将持续慎重推动两岸间的交流，积极促成双方对话与协商，并继续促进我们民主制度的完善，追求稳定的经济成长，同时积极加强与国际社会的接触，以保障我们的生存发展。我们相信从交流中凝聚互信，从互信中营造稳定的关系，是化解危机的最有效途径。台湾与大陆应当发展出互惠与互利的双赢关系。 德国之声：宣布台湾是一个独立国家看来不是一个现实选项。北京的\"一国两制\"模式不为台湾的大多数人所接受。两种立场之间有折中方案吗？如果有，该是怎样的呢？ 李登辉：解决两岸关系不能从统一或者独立的观点来探讨，这个问题的关键在于制度不同。制度上的统合逐步推延到政治上的统合，才是最自然的方法，也是最符合中国人福祉的选择。在这个期间，最重要的问题是怎么来维持现状，以现状来和中共当局维持和平的情形。我想这是最重要的做法。 德国之声：香港1997年夏从英国回归以及澳门今年12月从葡萄牙回归后受到的\"特别行政区\"待遇可能会被大陆看作有朝一日和平回归的预演。这对其它国家而言，不失为一个解决中国问题，避免造成区域危机的可行方案，不是吗？ 李登辉：中国问题影响区域安全的根本原因并不是香港和澳门回到中国，台湾不回到中国。实际上我这里要特别强调的问题是，中华民国在台湾并不是哪一个国家的殖民地。香港和澳门是英国和葡萄牙的殖民地。这是完全不一样的。现在问题所在就是中国大陆过分强调民族主义，在制度上没有实行民主，大陆不仅针对我们文攻武吓，而且从来没有放弃以武力犯台，并在国际上处处打压我方。大陆对港澳承诺的一国两制模式对台湾没有丝毫的吸引力，主要就是一国两制互相矛盾，同时就是我说的，台湾是一个有主权独立的国家，从来和香港、澳门都是不大一样的。 德国之声：如果所有一切都走上歧途，台湾和中国大陆两岸的紧张关系失去控制，导致军事行动，那么台湾除了依靠自己以外，在这场战争还有什么样的方法防卫，还可以依靠谁？ 李登辉：两岸之间的问题，我们一直主张、强调应该用和平的方式来解决，绝对不用武力来对抗，这是我们一直努力的目标，坚持的立场，也是国际社会的期望。国际社会应该督促中共放弃使用武力，以和平的方式来解决争端，共同来维护这个地区的稳定。除了强调台海安定与和平不可分的关系外，我们也非常重视与美国的合作。这些年来，美国一直都提供台湾防卫所需要的军事装备。两国在经济、文化、科技方面的交流也不断成长。在可见的将来，台湾与美国的安全合作关系仍然是维持台海安定的重要因素之一。 德国之声：总统先生，但是美国和其它西方国家都被中华人民共和国可能的巨大的市场所吸引。这可能会不可避免地削弱它们对台湾的政治地位的支持。这意味着台湾的未来前景暗淡吗？ 李登辉：近年来，世界各国基于本身的利益考量，而与中共加强建立经贸往来关系。我们可以理解。但台湾与美国及其它西方国家的贸易关系也十分密切，不容忽视。相对于大陆的不确定性，台湾的发展相当的稳健。台湾的重要性在于两方面：一是民主与人权的维护，二是西太平洋的重要战略地位。现在台湾普遍重视民主与人权，对大陆的期望也是如此。此外，台湾的地理位置正好控制西太平洋海线的交通。对美国、日本、东南亚国家非常重要。所以台湾无论在两岸关系或是其稳定上都扮演着一个重要的角色。 德国之声：台北和北京虽然在政治上有深深的沟壑，但台湾的经济通过价值超过250亿美元的投资，与中华人民共和国的经济有着很深的联系。对中国大陆的紧密关系让台湾可能会受到北京的勒索。您如何避免北京领导层采取这样的举动呢？ 李登辉：我想要大家注意的根本上的问题是，台湾与大陆产品事实上没有太大的竞争性，而是互补的关系。从这两方面我们可以明显直到，台湾出口到大陆的，比台湾从大陆进口的多。因为台湾出口到大陆的大部分是重要的原料、设备等等。这里可以看出，台湾的产商和在大陆的厂商之间没有发生很大的竞争性。这是市场上很重要的一件事。但是慢慢问题在发生转变。很多人提出更进一步的投资。 所以，我们政府曾经提出，两岸关系应该用\"戒急用忍、行稳致远\"的政策方向，主要就是不要急着投资太多。特别是在这个原则之下，对大陆的投资做合理的规划，包括限制高科技、基础项目建设的投资，以及对5000万美金以上的大型投资要审慎估计、审查。希望企业\"根留台湾\"，壮大台湾的经济，走一个联外方向的发展。 德国之声：中华人民共和国正为许多许多严重的经济和社会问题所苦，那里有大量失业人口，外汇储备在缩水。中华人民共和国政府可能被迫让人民币贬值来避免经济上的困境以及接踵而至的社会不安定。人民币的贬值会对台湾经济造成严重影响吗？ 李登辉：在中共对外汇实行各种管制的情况下，人民币贬值不应该出现失控现象。因为两岸的经济关系处于互补关系，远不是竞争关系。虽然人民币贬值可能会使大陆的某些产品与台湾产品低价竞争，但是整体来说，大陆出口增加后，对台湾中间产品的需求也会增加。因此，对我国出口的影响并不会那么显著。不过有一点值得担心的是，人民币的贬值影响到在大陆的台商的财务问题。财务状况不佳会影响到在台湾的母公司的财务问题。对这些问题，我们都有完全的准备来应付这些局面。 德国之声：您仍然希望有朝一日能够获得德国制造的潜艇以及其它军事硬件吗？ 李登辉：这个问题是长期有过讨论的问题。不过贵国已经为了经济上的利益，不敢把这个问题批准，对中共非常客气。所以这个问题我们谈了很久都没有任何进展。贵国有的时候说可以，有的时候突然间又停止下来。台湾现在需不需要潜艇，这是我们需要再重新检讨的问题。中共在东海和南海一带差不多有100多艘新式、旧式的潜艇。那么对这些潜艇，我们要防卫台湾，（台湾有）几艘潜艇够不够？还有，在大海中，潜艇对潜艇是一件辛苦的工作，所以，买这么贵的潜艇来防卫台湾，军事上有效没有效，可能也是要检讨的问题。这个问题我们正在检讨中。", "permaLink" : "https://p.dw.com/p/1Em5S", "displayDate" 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